Константин Косачев: "Абзахия и Южная Осетия не марионетки России!"
Глава комитета Госдумы РФ по международным делам Константин Косачев рассказал "Эксперту" о перспективах отношений России, Грузии и Южной Осетии.
- Какими вы видите перспективы урегулирования грузино-российских отношений, если основной вектор политики грузинских властей и оппозиции противоположен интересам России, а именно направлен на Запад, на вступление в НАТО? Или же в этой ситуации возможны какие-либо общие точки соприкосновения?
- Общие точки соприкосновения возможны в том случае, если грузинское руководство и грузинский народ признают, что югоосетинская и абзахская проблемы существуют сами по себе, а не в силу "происков со стороны России". Если мы когда-нибудь сможем разговаривать с нашими грузинскими соседями о том, как реально обеспечить безопасность людей и процветание соответствующих регионов, а не о том, кто в каких блоках собирается состоять, уверен, что и российско-грузинские отношения достаточно быстро смогут нормализоваться. И соответствующие проблемы - югоосетинская и абзахская - будут окончательно урегулированы. Возврата к прошлому положению вещей в любом случае не будет.
- Вы ведь, наверное, знаете, ведутся ли в наших верхах разговоры, дискуссии по поводу возможности конфедеративного устройства Грузии? То есть мы признаем Абхазию и Южную Осетию в рамках конфедерации с Грузией, чтобы выйти из этого конфликта? Ну хотя бы при следующей администрации Тбилиси? Или навсегда Абхазия и Южная Осетия будут суверенами у нас на шее, признанные нами и Никарагуа?
- Судьба Абзахии и Южной Осетии может и будет определяться только Сухумом и Цхинвалом, но никак не Тбилиси и даже не Москвой. Независимость Абхазии и Южной Осетии де-факто возникла не сейчас, а в момент распада ССР и отказа абхазского и югоосетинского народов жить в едином с грузинами государстве. Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии придало ситуации де-факто статус де-юре. Как эта ситуация будет развиваться дальше, сейчас предсказать трудно, но нынешняя позиция Тбилиси, сводящаяся к отказу признать изменившиеся положение вещей и нежеланию обсуждать никакие варианты, кроме восстановления территориальной целостности Грузии, не имеет никакой перспективы.
Отвечая еще более прямо, могу высказать свою личную точку зрения: мы в России готовы поддержать любой выбор, который сделают для себя народы Абхазии и Южной Осетии. И в этом принципиальное отличие подхода России от подхода Грузии, которая этот выбор народов Абхазии и Южной Осетии не признает и не уважает.
- Государство является суверенным, если оно обладает территорией, населением, легитимной властью и признано другими государствами. В принципе, у Абхазии все это есть (признана Россией и Никарагуа). Тем не менее суверенитет Абхазии подвергается сомнению. Означает ли это, что либо определение суверенитета подверглось в последнее время переосмыслению, либо чего-то все-таки не хватает? Следует ли считать, что признание другими государствами имеет количественную сторону, иными словами, двух признавших государств недостаточно? И второй вопрос: можно ли приравнять ситуацию с признанием Южной Осетии к ситуации с признанием в Абхазии - юридически и фактически?
- Начну со второго вопроса. С юридической точки зрения, с точки зрения международного права суверенитет Южной Осетии ничем не отличается от суверенитета Абхазии. Как будет развиваться ситуация дальше - покажет время. Как известно, народ Южной Осетии достаточно внятно высказывает стремление к воссоединению с Россией, в Абхазии эта позиция артикулирована значительно менее внятно. Но для России сейчас вопрос о вхождении в ее состав Южной Осетии либо Абхазии неактуален в равной степени.
В том, что касается первого вопроса, об определении суверенитета: в мире достаточно много аналогичных ситуаций - Северный Кипр, признанный только Турцией, Тайвань, признанный 16 государствами, Западное Самоа, признанное 50 государствами, или Косово, признанное 60 странами. С точки зрения международного права количество государств, признавших независимость той или иной территории, не имеет никакого значения. Главное, чтобы государство, претендующее на международное признание, получило возможность полномасштабного членства в ООН. И этот путь предстоит пройти и Абхазии, и Южной Осетии. Уверен, что рано или поздно так оно и пройзойдет.
- Позиция Абхазии на женевских консультациях - это самостийная позиция этой страны или согласованная с Россией? Иными словами, вот эта неявка на консультации была для России сюрпризом? У меня создается впечатление, что новые независимые республики Абхазия и Южная Осетия подставляют РФ, по сути, давшую им независимость. Смотрите: разыгран очень затратный сюжет: две делегации - российская и югоосетинская - прилетают в Женеву, селятся в недешевом, надеюсь, отеле (Цхинвали за российский счет), и вдруг выясняется, что надо лететь обратно - из-за Абхазии. Точнее, из-за того, что Сухуми не понравилось, что Пан Ги Мун их не уважил. А за что их уважать: у них что, экономика работает? Или же они только митингуют и паразитируют на России?
- Абзахия и Южная Осетия не марионетки России, действующие под ее диктовку. Нам может это нравиться или не нравиться, но суверенный статус независимого государства подразумевает право на собственную, независимую переговорную позицию, и мы это право за Абхазией и Южной Осетией безусловно признаем.
Женевские консультации - это весьма сложный механизм, где нет ситуации "стенка на стенку" или "блок на блок". Лично я сразу по получении информации об отказе Абзахии сесть за стол переговоров публично высказал сожаление по этому поводу, так как женевские консультации - на данный момент единственное место, где можно о чем-либо договариваться. Но я понимаю мотивацию абзахской делегации: слишком высока цена вопроса, каждого слова и каждой запятой. И деньги, потраченные при этом на гостиницу, не могут идти в сравнение с тем, что участники женевских консультаций могут на них приобрести или потерять. Да, будет сложно, но другого формата взаимодействия с Абхазией и Южной Осетией на международной арене, кроме уважительного, я себе не представляю.
- Видите ли вы угрозу Северному Кавказу от признания Россией Южной Осетии и Абхазии? Не будет ли Грузия поставлять вооружение боевикам, чтобы сковать силы России на Кавказе?
- Угроза Северному Кавказу и России в целом возникла бы, если бы в августе прошлого года Россия не предотвратила уничтожение одного из народов Южного Кавказа. Знаю не понаслышке, что в те кризисные дни у нас на Северном Кавказе уже появились провокаторы, которые были готовы обвинять российскую власть в бездействии и неспособности защитить "своих " на Кавказе. Следующим шагом в этой провокации было бы: "а зачем нам вообще нужна такая Россия, такая власть"? Это было страшной угрозой для самой России, но мы эту угрозу преодолели. И чтобы сейчас ни делала Грузия в попытках дестабилизировать положение дел в Южной Осетии и Абхазии, а может быть, и в России, у нас достаточно сил и возможностей, чтобы этого не допустить.
